Девочки, а роста нет потому что все друг другу только хвалебные оды и поют.

polli, я пенделей давать не люблю
Но стараюсь говорить что думаю когда вижу конкретные повторяющиеся недостатки
Кто-то(не помню кто) писал про Ксению (торты от ксю), я полностью согласна
Но вот так как Женя (Sim Sim) ей в лоб тогда "зафингачила правду-матку" я не могу
Хотя она продолжает делать теже самые ошибки, не смотрит на свои творения со стороны и почти не появляестся у нас

Девочки, спасибо Мужчинке - благодаря ему поднялась такая интересная тема. Я считаю, нет ни плохих, ни хороших форумов - есть разные форумы и каждый находит для себя "свой". Для кого-то важна теплая, дружелюбная обстановка, для кого-то важен профессиональный рост. Ни для кого не секрет, что уровень работ мастериц на Самоваре на порядок выше, чем у нас на Кухарке. Здесь следует понять, почему же девочки, достигнув определенного уровня, уходят туда. Я не думаю, что их мастер-классы чем-то лучше наших, у нас их предостаточное количество, делать-не переделать. Возможно как раз им и не доставало здесь критики от профессионалов для дальнейшего роста? Ведь кто такая Герда - профессиональный художник, думаю что большинство мастериц, судя по их работам - художники, дизайнеры. Кто наши девочки - большинство из нас - это мамы, сидящие в декрете со своими малышами, когда-то решившие испечь тортик на годовщину своему малышу и "подсевшие" на тортоукрашательство. Для дальнейшего роста у нас на Кухарочке, по моему мнению, не хватает КОНСТРУКТИВНОЙ критики от профессионалов. Одно дело - сказать нравится или не нравится - ведь у каждого свое субъективное мнение. А другое дело - подсказать об ошибках по композиции, цвету и т.д., т.е. направить в правильное русло.

Лично я зарегистрировалась на Самоваре и на Кухарочке одновременно 7 месяцев назад. До того момента и не представляла о существовании мастичных тортов. На Самоваре мне стало очень неуютно, с самого начала я попала в какой-то раздел, не помню как он называется, где все выпрашивали доступ к МК. На мой взгляд это показалось так унизительно. В ответ многим отвечали, что ты, например, слабый мк сделала, ты недобрала какое-то кол-во баллоов и т.д., я уже не помню подробностей. Я абсолютно не осуждаю их, даже наоборот, считаю что это правильно - необходимо не только черпать, но и отдавать - такова политика форума и они вправе ставить свои условия. Следовательно, чтобы туда попасть - нужно уже что-то уметь делать. У нас же действительно тепло, уютно, открытая доброжелательная обстановка и просто хочется от души делиться своими знаниями и умениями, а не зарабатывать какие-то баллы. Что касается критики у них - то в разделе Галерея критика достаточно тактичная, я по крайней мере не встречала там ничего такого.

Мне очень нравится наша Кухарочка, здесь умнО построен сайт,всё в принципе понятно и доступно...
Могу сравнить с Самоваром, там мне не всё понятно...Но это может только потому, что там, я сильно не вникаю в суть форума... А всё время провожу здесь. Меня звали туда старожили, но тогда... выбор был сделан другой....
На Самоварские работы смотрю с большим удовольствием и огромным желанием, завистью, делать и творить так же... Дай Бог.
По поводу критики....
Я "ЗА" критику, за любое выражение своего ИМХО , повторюсь СВОЕГО мнения, даже если оно в корне будет отличаться от моего...Мне в корне не понятна позиция,когда пишут,ой...знаете...руки все отобъём, критикой-то...Ой, какие все впечатлительные...Надо же...Так не выставляй свои работы тогда!
Здесь, что кисейные барышни собрались??? Вон как отчихвостили мужчинку-то...И следа не осталось от него..
Если выставляешь свои работы, значит тебе нужны отзывы...И даже если они в корне не оправдали твоих надежд, что с того????? Всё... жизнь закончена?
А что разве форум и наше общение здесь, не есть выражение мнения, даже если оно кому-то покажется... ну очень субъективным!!!
Я здесь имела неосторожность пару раз сделать замечание далеко не новичкам...и что...в ответ..мои работы эти люди не комментируют...Совпадение, как написала Лариса Коршенко...ну,ну...
Замечания мои были сделаны в мягкой форме и конечно после похвал...
Я ведь так же жду добрых слов, а доброе слово оно и кошке приятно...И отлично понимаю позицию человека, выставившего свою работу на всеобщее обозрение...Критика это рост, стремление завтра быть лучше...Ну высказали замечание и даже если это сказал НОВИЧОК...
И что??? Здесь, что армия с дедовщиной??? Кто устанавливал "производственный стаж" и "возрастной ценз"...
Тогда при регистрации, Модераторам надо предупреждать:
а).ты не имеешь права голоса в течении такого-то периода,
б).не выставил 1000 тортов, сиди и молчи,
в).старожилы- белая кость, голубая кровь - не сметь их критиковать!...и далее по списку...
 
Знаете, что напоминает мне эта позиция - типа "критика бьёт по-рукам2...
КУКУШКА ХВАЛИТ ПЕТУХА, ЗА ТО, ЧТО ХВАЛИТ ОН КУКУШКУ....
 
Какой вывод я для себя сделала : Не буду искренней...Буду петь дифирамбы...
Но не потому, что я такая по сути, а потому, что не хочу испытывать досаду, когда после твоих комментов, ты и твои работы, как написала одна девочка... становятся типа прозрачными...

Я здесь имела неосторожность пару раз сделать замечание далеко не новичкам...и что...в ответ..мои работы эти люди не комментируют...Совпадение, как написала Лариса Коршенко...ну,ну...

SvetlanaSvetik, ой, Свет, что действительно так?!
Мои некоторые работы тоже не замечали, но в основном по первости
И я воспринимала это как "ничего сказать хорошего нельзя, а плохое не хочется"
Теперь сама понимаю что иногда просто времени нет всех просмотреть и откомментировать
Новичков стало очень много, которые совершают одинаковые ошибки, и на каждой странице одно и тоже писать "в лом"
В теме "SOS" появилось слишком много тех, кто не читает тему и совсем не роется в МК
я тоже когда-то только начинала и спрашивала всё и у всех
Но как-то лень стало уделять всем внимание
Может витаминок мало, а может и правда чего-то не хватает у нас
 

Для дальнейшего роста у нас на Кухарочке, по моему мнению, не хватает КОНСТРУКТИВНОЙ критики от профессионалов

frutort, ну откуда мы их возмём, если сами таковыми не являемся?
Хорошо было бы если бы кто-то из кухарочек научился на "самоваре" и нас учил...критиковал...подтягивал
 
А вобще, хочу сказать СПАСИБО тем девочкам, кто как polli, учавствует на других форумах, и про нас не забывает

SvetlanaSvetik, ну чего ты начинаешь?Кто тебя не хвалит?Я,н-р заметила,что есть некоторые девочки,к-е вообще просто выставляют свои торты и всё,и про остальные ничего не пишут.
Я не против критики от нормального человека,но когда от равного мне человека.А когда с первым тортом пришли(как Мужчинка),и он мне рассказывает,как делать надо и не только мне?Ну,покажи свои торты,тогда и подумаем,принимать критику или нет?
Я не скажу,что у меня фантастические торты:что-то получатся,что-то нет,где-то(признаюсь честно) схалтурила (т.к. много заказов было,сделала и всё).Я же с таким же успехом могу сказать:''Да,работы Дали-это отстой(я не в коем случае себя с ним не сравниваю,просто к примеру,поскольку современных каких-то мастеров не знаю)''(ну,или не Дали,а н-р,работы какого-нибудь просто художника)и буду основываться на том,что и я же рисую с сыном в альбоме.
Мужчинка сделал вид,что он типа,новичок,это его 2 торта.И мне кажется,что слишком самоуверенно критиковать всех и вся,имея 2 работы.Я попросила показать его работы и вообще много ему вопросов задала,на что он не ответил.
А по поводу критики-так мы и так всё знаем,где косяк,а где классно вышло.Лично я для себя самый придирчивый критик,и мне мои торты ООООЧЕНЬ редко нравятся.А вот если бы Ксюша торты на заказ стала меня жёстко критиковать,я бы её не поняла.Мне если торт не нравится,я просто не напишу ничего.Ну,напишу,что кривой,но разве мастер сам не видит?
Была у меня история на одном форуме.Выставляется девочка,ну торты просто трубец ,без слёз не глянешь:кривые,неровные,лепка никакая.И на заказ делает(это из серии бочка с икрой-5 см в высоту,икра потекла,или корзина,а на ней 3 цветка,листики как медузы свисают).Она ещё и свадебный отбецала!!!И тогда я решилась(это не свадебный был,а просто бред:как по сыжету,так и по оформлению и качеству лепки)Написала я ей,что зря ты на заказ,неужели не стыдно.Накинулись на меня.Но там,глухо,как в танке-ей нравится,людям нравится.Деньги-то все хотят зарабатывать.Я решила,что себе дороже такое безобразие комментировать.
Лично мне стыдно отдавать страшный торт.Сколько было такого,что вечером обтянула мастикой,утром как глянула-капец,перетягивала заново.Но некоторых это не останавливает.Они считают''Для нашего колхоза и такой пойдёт''-на этом и держатся.Но такой подход ненадолго.Найдётся более ответственный и аккуратный человек,и отодвинет их на 2-й план.У меня лично есть такой пример с моей конкуренткой.
Я,н-р,ушла с SAY 7.Мне там стало не интересно.Все хвалят(кто-то и по правде,кто-то за компанию,кто-то,т.к.долго я там была,типа старичок).Но нового там абсолютно ничего,МК особо нет.Просто выставляться?Зачем?И появились новички,такие как Мужчинка,к-е после одного торта для семьи решили,что могут критиковать жёстко.А ещё мне объявила одна дама,что следит за мной на том форуме уже пол года Я офи...ла,и решила,что не хочу делиться личными переживаниями со всем миром,а потом чтоб против меня мою же информацию и использовали.
''Семейка''-это вообще кино и немцы!Вы должны хотя бы раз в день(а то и всё время там сидите)и комментируйте-комментируйте-комментируйте...Смешно читать комментарий на целую страницу.Ну,правила есть правила!А если просто торт выставила,пишут''А у нас принято комментировать''.Бред какой-то.И сиди всем ставь''Класс'' или ''Супер''.А все от этого млеют.
А про Самовар...Я вообще не могу зайти ни в одну из тем.Тоже не пойму,о чём писать?О своём городе-это смешно,Мк не делаю,т.к. ''велосипед не изобретаю'',мои торты,наверное,до их уровня не дотягивают(то что до уровня Несмеяны и Герды не дотягивают-это точно).Хотя с другой стороны не пойму,если они каждый сам по себе мастер,зачем им обмениваться друг с другом МК?
А что,у них там очень много СУПЕРСКИХ МК?Как мне казалось,куда уж больше,чем на Кухарке.

Девочки, вот я не пойму..все пишут что ЗА критику...что без нее никак......но почему тогда на мужчинку так набросились....да, он или она не прав , что прикинулся по началу дурачком, или из нас хотел сделать дурочек..непонятно конечно.......но, например,относительно своих тортов все его замечания считаю правильными..и совсем они меня не обидели.....и видно, что человек знает о чем говорит....я вот очень часто хочу написать, но меня останавливает, как SvetlanaSvetik написала..

Какой вывод я для себя сделала : Не буду искренней...Буду петь дифирамбы...
Но не потому, что я такая по сути, а потому, что не хочу испытывать досаду, когда после твоих комментов, ты и твои работы, как написала одна девочка... становятся типа прозрачными...

В этом и проблема, что все боятся друг друга обидеть... и непонятно , какой тут выход....может действительно, создать какую нибудь тему......где желающие услышать именно подсказки и пожелания смогут свои торты выставить...или как быть то???
len4ik23 Лен, некоторые просто выставляют, а некоторые через один отписываются...
А вообще не всегда есть время комменты писать.....иной раз загрузишь фотку..и спать скорее..или уборку делать, а то за компьютер как засядешь, так на час, а то и больше

Тут палка о двух концах.. Если сделать замечание - кто даст гарантию, что в следующий раз такой косяк не выйдет у тебя? Никто не застрахован. Поэтому и молчим в большинстве случаев. А с другой стороны.. я однажды сделала замечание форумчанке (не помню ник, боюсь ошибиться) по поводу того, что она не правильно оформляет глаза и даже выложила картику-пример, как делать это правильно. Что в итоге? То ли из-за нерегулярного посещения мой пост устарел и потерялся и не дошёл до адресата, либо мой совет просто проигнорировали. Захочется ли мне напоминать об этом ещё раз? Вряд ли. И опять молчим, а меж тем ошибка так и не была устранена.

Девушки! ДА не страдайте вы на счет Самовара! У нас разные направления. Они творят, а мы работаем. Нам деньги надо зарабатывать, а у них есть возможность самовыражаться. Позволяет людям материальное положение - ну и слава богу!!! Увидела там Герда написала - извините, нет времени всем отвечать, делаю два заказных торта. Многие из нас с вами по два-три-четыре заказных торта делают в день. Да другой уровень, да не всегда так как хотелось бы, но мы работаем. Я вот заметила - есть девочки, которые "ростут" в профессиональном смысле, а есть некоторые, которые стали на одной точке и все. Ну значит не надо им это. У них и так, как говорится "пипл хавает".
Мне вот лично не хватает критики. Иногда к концу производства торта глаз так замылится, что уже не видишь очевидных косяков.

Девочки,ну давайте тогда Ксюша(все поняли какая) будет В Антошкиных тортах заковырки искать?К чему бы придраться.Если честно,я тут не ради комментариев,а ради общения с вами.Потому-что,повторюсь,знаю что я не смогла(или не успела,или не получилось) лучше всех.И уверенна,что каждый из вас об этом тоже прекрасно знает.И выставляю свои торты,чтоб все знали,что я тоже этим занимаюсь.Ведь есть у нас в болталке и люди,чьих тортов я вообще не видела.
Так давайте мордой тыкать!Вот,у тебя ножки длинные,не пропорциональные,и фон уматовый,и усики у кота не такие ровные и не такой длинны,как надо,и носик маловат...И тому подобное.Вот,струны не ровные.Наверное мастер их спецом неровные делала,чтоб потом ей раз 20 об этом напомнили?!Я надеюсь,вы понимаете,о чём я.

Pumar, А можно про глаза еще разок? Это мое больное место. Я себе то накрасить одинаково не могу - куда уж тут на тортах))) Может научусь?

Pumar А может просто у нее не получилось?? Для меня глаза, это проблема, через раз получаются...вот сейчас заказала черный фломастер, очень надеюсь, что с его помощью все станет лучше.........
 
Девочки я за разумные замечания...только чтоб они аргументированы были....

ArLen, юлияяяяя, та нет, там тортики были кремовые, девочка в основном на них специализируется. И в кремовые белые глаза обязательно, каждый раз вставляется одна бусинка, отчего зверюшка выглядит как будто слепой или жутко перепуганной. Я так и написала. После этого был ещё ряд её работ опять же с бусинками в глазах.. Щас пойду поищу, где это было.

А я вообще б такая,чтоб не комментировать.Если интересная идея-поставить в галерею,а если это тапочки с 125 раз,то смысл?И писать только конструктивно

len4ik23 и ты права, что в основном мы про свои ошибки и недочеты знаем.....но не все..и не всегда.....ну пусть не критиковать, но подсказать как было бы лучше, а прислушается человек или нет...это его личное дело
Pumar Бусинки в глазах, это наверно прикольно...

юлияяяяя, Юль,кто хочет расти,тот и будет расти.А кто не хочет и выбрал для себя другой путь,того хоть за одно место тяни,а толку никакого.Все мы пример уже видели,не буду пальцем показывать.
Была такая звезда,писала мне''Та твои торты-отстой,вот я такое смогу,это у меня просто красок и инструментов нет.А вот как приедут...''(типа берегись).Ну,приехали,а толку-0.

я согласна с len4ik23, зачем писать одно и то же по нескольку раз? Один пост, а сколько синонимов! У тебя - круто! А у тебя - класс! У тебя - отпад! А у тебя - просто вау! Считаю это не нужным.
Я, наверно буду делать так: чьи торты понравились, пишу ники и один коммент на всех. А если есть что сказать по существу - тогда уже отдельно каждому.
юлияяяяя, Юль, а мне от этих бусин жутковато как-то.. Это работы Катюши-Кети, фотки нашла, а свой пост не могу найти

len4ik23,

А можно про глаза еще разок? Это мое больное место. Я себе то накрасить одинаково не могу - куда уж тут на тортах))) Может научусь?

девочки, а меня пожалуйста критикуйте!!! Я хочу знать где недочёт, даже если я его сама вижу
Позволяю ВАМ критиковать меня и не деликатно тоже, может я так чему-то научусь

Kapelka, не смеши меня!!!ТУТ большей части у тебя учится надо Твоя роза... ну,об этом я тебе уже писала.
а вообще,новички пусть пишут-покритикуйте!А кому это не надо,просто выставили свой торти-вдруг кому идейка пригодится

Можно и я своих 5 копеек насчет Самовара вставлю?
После таких жарких дискуссий не могла пройти мимо Там зарегистрирована давненько, но только с целью получить журнал Долго разбиралась что и как. Можно долго рассуждать на тему плохой-хороший и каждый все равно останется при своем мнении. Но кое-что мне у них очень понравилось. А конкретно то, что новички выставляются отдельно. Сейчас очень много новеньких и у нас, многие по несколько тортиков выставят и все... Я не говорю о закрытости. Просто у "старичков", или у тех кто уже что-то умеет, можно поспрашивать, да и ко многим тортикам появляются вопросы, а ответы потом сложно найти, как и сам запомнившийся тортик.
ИМХО.

а я на Самоваре открываю любую тему,даже и Разрешите представится,и могу только по одному прочитать сообщения.Написано ''Сообщений в этой теме'' и все сообщения.Т.е.Первое в теме,а потом идёт ник и начало сообщения этого человека.Поэтому войти не могу ни в одну тему.

Девочки!Вот такая мысль:у нас есть галлерея тортов,где представлены тортики-образцы для идей и подражания(хотя кто-то умудрился и свои поставить не самые лучшие).Может нам и организовать что-то вроде конкурса,когда человек сотворил и ему самому нравится.Что б это были не просто мишки-машинки,а любая тематика,но в достойном исполнении.Вот такие тортики мы могли бы комментировать жестко,раз в месяц выбирать наиболее понравившийся и им пополнять галлерею.Надо еще придумать какой-нибудь проходной минимум для тортика,ведь может быть и так,что за месяц и не сотворит никто ничего ,достойного галлереи.И дело тут не в том,что кто-то поскромничает предлагать свой шедевр в кандидаты(типа-куда уж мне),а в том,что возникнет желание дотянуться до чего-то большего.Тогда будет и понятно,что человек не обидится,если ему ответят,что тортик всем хорош,но в галлерею не тянет,потому и потому..Очень много таких работ,которые и выполнены вроде безупречно,но что-то не так,"душа не поет".Понятно,многие ограничены желанием заказчика,весом,временем или делали по 10 штук за одну ночь.Но ведь есть у каждой работы,которые делались для души,а они потерялись в общей массе.Не знаю,удалось ли мне донести свои мысли правильно,я не призываю к соперничеству,а к возможности желающим совершенствоваться,не к соревнованию,а к дружеской помощи.

Pumar под словами наверно прикольно..я имела в виду не то что это хорошо ...просто я себе это представила и мне стало смешно...и жутко